"Si Sánchez no cumple sus compromisos, la única solución será que haya elecciones"

El pulsómetro de la relación entre Junts y el Gobierno de Pedro Sánchez marca una situación crítica. Tan reconducible si el PSOE cumple lo suscrito en papel como factible de que se termine marchándose por el sumidero si, en un plazo prudencial, los acuerdos no se ponen en práctica. Jordi Turull (Parets, Barcelona, 6-IX-1966) recibió a este periódico en su reciente visita a Bilbao para disertar sobre la enrevesada legislatura en las Cortes españolas, donde JxCat se erige como actor principal, así como sobre la salud que atraviesa el movimiento independentista.

Sobre el acuerdo de ERC para condonar parte de la deuda catalana y la quita prometida por Sánchez a las comunidades, Junts entiende que no soluciona el problema real.

No es ni mucho menos la solución al problema de financiación que tiene el Estado con Catalunya. Esto sería la punta del iceberg porque nos condonan 17.000 millones cuando el déficit fiscal de Catalunya desde hace muchísimos años está casi al 8% del PIB y ahora estamos sobre los 22.000 millones anuales. Tenemos un déficit de ejecución de infraestructuras que en la última década se sitúa en 45.000 millones de euros. Es más, la deuda histórica del Estado asciende a unos 400.000 millones. Por tanto, esto no puede ser la excusa para decir que el tema de la financiación ya se ha abordado. Se sitúa la solución en el café para todos y, encima, a Catalunya le dan menos café porque a Andalucía le condonan el 50% de la deuda y a Catalunya un 20%. Si alguien cree que vamos a salir diciendo que al fin se está arreglando el agravio sistémico con los catalanes, no es así.

¿Sánchez ha buscado hacer un nuevo truco de magia con este asunto? Las comunidades del PP dieron un portazo a la ministra Montero. 

Lo del PP se resume en que los partidarios del café para todos intentan boicotearlo. Además, muchas comunidades autónomas salen mucho mas beneficiadas que la nuestra. El abandono de esa reunión no fue más que un acto sectario, la antipolítica del PP. Tú tienes que discutir, confrontar y presentar alternativas y rebatir.

JxCat también procedió a tumbar la propuesta de reforma de ley del suelo de PSOE y PNV.

Cualquier legislación del Estado que invada competencias de Catalunya no la vamos nunca a votar a favor. Nuestros asesores nos dijeron que existía esa invasión competencial. El tema de la vivienda lo queremos legislar desde Catalunya porque tenemos esas competencias.

Esta era además la semana en que Sánchez tenía que haberse sometido a la cuestión de confianza que le demandaron hasta que finalmente optaron por retirarla, según ustedes, a instancias del mediador.

El mecanismo de mediación internacional fue una figura que tuvimos que persistir mucho para que se aceptara. En momentos como este es en los que tienes que demostrar que crees en esa figura. Además, en él sí que tenemos confianza cuando nos asegura que pueden concretarse y materializarse cosas pactadas. Nos pidió un último esfuerzo para que no acabe rompiéndose todo.

¿Qué significa ese “último esfuerzo” ante el proceder de Moncloa?

Si no se cumple nada sobre los compromisos, para nosotros la única solución será que haya elecciones. Vamos a esperar un tiempo, que no está aún marcado, y si no hay avances será el propio mediador el que diga: señores, esta gente no ha cumplido y se acabó. 

¿Han percibido una inflexión tras lo ocurrido con el decreto ómnibus?

Sí, porque primero dijeron que no iban a aceptar trocearlo, y lo hicieron. Después se nos aceptó una propuesta muy sensible: compatibilizar que no se desahuciara a personas vulnerables con el hecho de que el propietario del piso donde está una persona vulnerable que no pueda pagar, pueda cobrar a través de un aval del Estado. Por supuesto que no hay que dejar en la calle a alguien vulnerable, pero ¿quién va a poner pisos en alquiler si el propietario no se siente protegido? Igual que nosotros hicimos con el primer borrador de la ley de amnistía o con el techo de gasto, Junts no va de farol cuando el PSOE no quiere negociar. Creo que esto le ha quedado claro. Que JxCat no va a Madrid a formar parte de un bloque ideológico sino a defender los intereses de Catalunya.

Al margen de esa reunión en Suiza con el mediador, ¿usted se ha reunido recientemente en Madrid con el secretario de Organización socialista, Santos Cerdán?

Sí, con Santos Cerdán nos reunimos periódicamente, al igual que nuestra portavoz, Míriam Nogueras, lo hace con ministros del Gobierno de España porque hay acuerdos a los que toca hacer seguimiento. Pero sí, con Cerdán hablo regularmente. Es necesario este punto de accesibilidad.

Pero luego hay algo que se pierde por el camino. O que existe un discurso en esas reuniones y otro en el Consejo de Ministros.

Exacto. De lo que nos quejamos es que una cosa es todo lo que se habla en Suiza y otra el relato que se hace en España y Catalunya por parte de los socialistas, sin que los ministros parezcan estar al tanto de los acuerdos a los que se llegan.

¿Por qué no termina de cristalizarse el traspaso íntegro de inmigración, que debía haber estado resuelto ya el pasado diciembre?

Queremos que si se consensuó que habría una gestión integral por parte de la Generalitat, que tenga todos los instrumentos, que no sea una gestión formal. Queremos dar una respuesta catalana a un reto catalán, que es este fenómeno demográfico. Vamos acotando las cuestiones pero, de cara al ciudadano inmigrante, pretendemos que la Generalitat de Catalunya sea su administración de referencia.

¿Cuánto de cierto hay en que el problema es el ministro Marlaska y el control de las fronteras por parte de los Mossos?

Pues casi todo. Porque los temas en los que estamos bloqueados son aquellos que dependen del Ministerio del Interior que él dirige.

También se alude a los esfuerzos del ministro Albares en cuanto a la oficialidad del catalán en la UE pero es algo que tampoco cristaliza.

Aquí estamos ya en una fase donde frente a los países que se resisten a esta cuestión el que tiene que coger el teléfono directamente es el presidente Sánchez. Igual que habló conMeloni y gente alejada de su espectro para que Teresa Ribera fuera comisaria europea, también para esto. Hay cosas de jefe de Estado que solo puede hacer el jefe de Estado, en este caso el primer ministro. Si ven que el presidente del Gobierno se implica personalmente, igual esos tres o cuatro países reacios se percatan de que se trata de un asunto trascendente. Si no lo hace, es que no lo siente así.

En una situación de ruptura, ¿contemplaría Junts la moción de censura antes de aguardar a si hay una convocatoria en las urnas? 

Nosotros con el PP y Vox no vamos a firmar ninguna moción de censura. Hablar de ruptura es ponernos a anticipar las cosas. Vamos a ver qué pasa en estos próximos meses. Eso sí, ya solo sea por un tema de convicción democrática, si no cumples los acuerdos y pierdes nuestra confianza, tienes que convocar elecciones porque no puedes gobernar con la mayoría de la Cámara en contra.

Hay quienes se esfuerzan en predecir, principalmente Esquerra, que no tardará el día en que Junts termine abrazándose al PP. 

No ofende quien quiere sino quien puede. Hay siempre alguien de ERC que cada mañana nos propina un intento de insulto, pero si alguien se cree que va a destacar a base de meterse con Junts, nosotros no vamos a entrar en ese juego. Junts va a Madrid a defender lo que consta en el Acuerdo de Bruselas. Queda claro que la legislatura depende de los avances y si no los hay... No tenemos vocación de muleta de Pedro Sánchez. Uno de los temas a resolver, por ejemplo, es ese de la financiación, defendiendo una especie de Concierto Económico donde la solidaridad la decides tú, no la deciden por ti. Porque si no, ya no es solidaridad sino expolio.

Se ha patentado el mantra de que Junts controla el Boletín Oficial del Estado (BOE).

Junts no controla el BOE ni es su vocación. Defiende los intereses de los ciudadanos catalanes. la represión y el maltrato del Estado hacia Catalunya no ha acabado y por eso nosotros damos la batalla. Insisto, si no hay resultados, nosotros no somos los socios que busca Sánchez.

¿Ve posible en este escenario aprobar unos Presupuestos Generales? 

No hemos engañado nunca a nadie. Cuando acrediten que han cumplido los actuales, hablaremos de los siguientes. Si no, no hace falta hablar de los próximos.

La amnistía sigue sin resolverse en su plenitud, sobre todo con el president Puigdemont. ¿Qué puede hacer ahí el Ejecutivo respecto a las posiciones del Poder Judicial?

Igual que ha denunciado otros casos, emprender acciones legales con quien no aplica la amnistía. Porque es una revuelta de una parte del Poder Judicial contra el Legislativo. No debe haber condescendencia a la espera de si lo arregla el Tribunal Constitucional. Si tú tienes la certeza de que un juez está prevaricando, para eso tienes a la Abogacía del Estado y la Fiscalía General del Estado.

Más allá de la fotografía, ¿qué trascendencia tendría que de una vez se plasmara una reunión física entre Puigdemont y Sánchez?

Primero, que estaríamos ante la aplicación de la amnistía política, reconocerle como activo político y que no está inhabilitado, que es lo que quieren los jueces. Y, luego, los dos líderes de dos partidos donde uno ha hecho una apuesta muy arriesgada haciendo presidente al otro, y este otro ha firmado un pacto con posibles consecuencias históricas para Catalunya, lo mejor es que se miren a los ojos. Uno le preguntaría si quiere resolver el conflicto político, y el otro si le dará la estabilidad. Nosotros no queremos la foto. Son dos figuras a las que nadie ha regalado nada y con una personalidad marcada. Este encuentro puede facilitar la dinámica del día a día.

Quizás algún juez se enrocaría todavía más...

Pues entonces tienes que actuar. Hay mucha gente que no está amnistiada y la ley es muy clara al respecto, pero tenemos a los Marchena y Llarena que han decidido prevaricar.

Partimos de que ni siquiera el president Illa ha querido aún reunirse con Puigdemont.

Todo lo que hace Illa parte de la lógica del no vayamos a molestar al PSOE y a Pedro Sánchez. Él pedirá reunirse con Puigdemont cuando Sánchez se lo autorice. Es lamentable pero real como la vida misma. Illa estaba en contra de la amnistía y luego dijo estar a favor cuando Sánchez le dio permiso para ello. Él estaba en contra de la delegación de competencias en inmigración y ahora es al revés por lo mismo. Triste pero real.

"A Aliança Catalana hay que combatirla con acción política y luego en las urnas"

¿Qué clima político se respira hoy en Catalunya?

La represión ha tenido sus efectos. Parte de la sociedad que se implicó mucho con el independentismo está desanimada y desorientada. Nuestra función es volver a muscular el movimiento independentista. En Catalunya somos de no darnos nunca por rendidos ni por resignados. El ambiente es de recoser esto.

¿Cómo se encuentran las relaciones entre Junts y ERC después de las heridas abiertas y los últimos intentos de acercamiento?

Hemos quedado en profundizar en las coincidencias y en no agudizar las discrepancias. Vamos a trabajar en esta línea en terrenos municipales o supramunicipales, que a veces es más sencillo. Trataremos de tener una relación más periódica aunque haya elementos distorsionadores que intenten no ayudar. Como cuando te levantas a la mañana y ves que Rufián te dice... Pero hemos decidido ignorarlo. Tal y como está ERC ahora mismo, ya le contestan desde su casa.

Precisamente, Rufián dice hoy en una entrevista en La Sexta que uno de los errores que ha cometido el independentismo es haber concedido “carnés de pureza”.

Estas declaraciones son absolutamente vergonzosas, alejadas absolutamente de la realidad. Si una cosa dio un gran éxito al movimiento independentista fue que todo el mundo prefirió ser útil a ser importante; que fue algo transversal; que mucha gente que no venía del independentismo se adhirió en favor de un Estado propio. Lo que dice es un sinsentido.No entiendo esa función que quiere hacer de escudo del más rancio españolismo. Aquí nadie ha jugado a dar carnés de nada.

Hay quien considera complicado que el ‘procés’ se pueda resetear teniendo de nuevo al frente a sus dos máximas figuras políticas, tanto Puigdemont como Junqueras.

Yo puedo hablar por Junts. Que Puigdemont ejerza el liderazgo tiene muchísimos más pros que contras. Experiencia, conocimiento, perspectiva, liderazgo, fortaleza, ascendencia... Es una persona valorada y reconocida más allá de las siglas del partido. Esto no va de nuevos o viejos. Yo también estuve en 2017 y me encuentro con la fuerza, ilusión y dinámica.

Estos días Junts se ha encontrado con la ‘patata caliente’ de la moción de censura a Aliança Catalana en Ripoll. ¿Por qué la declinaron?

A la gente que fomenta el odio hay que combatirla con el argumento, la acción política y las urnas. Si te unes a otros con distintas políticas a la tuya porque no quieres a esta marca está muy bien, pero hay que pensar en el día siguiente. Cuanto más se habla de cordón sanitario, más crece la ultraderecha. Hay que combatirla de manera radical pero desde el discurso pedagógico. Hay quienes se quejan de lo que hemos hecho en Ripoll pero ellos impiden que salgan iniciativas nuestras al unir sus votos con Vox y Aliança. El PSC se ha valido de eso muchas veces.

¿Cómo cree que acabará la situación de Laura Borràs, cuya condena penal ha sido ratificada?

Junts se ha puesto en manos de la estrategia de sus abogados. Lo que hecho el Supremo es ir más allá del TSJC, que pidió el indulto porque dijo que la sentencia es exagerada. Pues si lo era es que es injusta.

¿Cuál es la actual relación de Junts con el PNV tras un años en los que fluctuó o dejó de ser tan intensa?

El tiempo lo ha puesto todo en su justo punto. Junts nació pero el PDeCAT seguía en vigor y ahora no. El PNV mantenía más relación con ellos, aunque también la tenía conmigo o con Josep Rull. En el momento en que Junts se consolida la relación ha sido muy buena. El propio Andoni Ortuzar ha mantenido contacto con Carles Puigdemont respetándose los ritmos de cada nación. De todas las fuerzas es con quien más sintonía tenemos. A Aitor Esteban también le conocemos, está muy vinculado a Catalunya y siempre ha acudido a fechas especiales como la Diada. Parlamentariamente hemos tenido mucha y muy buena coordinación.